«Дроновый союз» России и Китая. Чем он опасен для Украины во время войны?

Сотрудничество Москвы и Пекина в производстве дронов углубляется, пишет издание Bloomberg. Документы, с которыми ознакомилось медиа, свидетельствуют о том, что китайские компании нарастили сотрудничество с российскими производителями дронов, а также якобы вели переговоры о переносе производства определенных китайских БПЛА в российский Хабаровск. Официально Пекин такое сотрудничество не признает.

Как «дроновой союз» России и Китая может повлиять на ситуацию на фронте российско-украинской войны? Как защитить Украину от новых дроновых угроз? Скоро ли поле боя увидит рои умных дронов, которые управляются с помощью искусственного интеллекта? Обо всем этом и не только Радіо Свобода расспросило у советника вашингтонского Центра военно-морского анализа, специалиста по российским беспилотным системам Сэма Бендетта.

Чи готова Росія запускати по України по 1000 дронів на день?

– Я хочу начать с недавних заявлений украинского президента Владимира Зеленского. Он сказал, что Россия намерена запускать до 1000 беспилотников большой дальности для атак на Украину ежедневно. Но он также сказал, что Украина имеет возможность производить достаточное количество беспилотников-перехватчиков, чтобы иметь возможность, я думаю, нейтрализовать эту угрозу. Я хочу попросить вас объяснить, как это может работать. Означает ли это, что Украина действительно способна преодолеть эту угрозу в 1000 беспилотников в день? Способна ли Россия так нарастить свое производство?

– Мы знаем, что российская промышленность наращивает производство БПЛА «Герань» и «Гербера». И каждые пару месяцев, кажется, все больше и больше этих беспилотников задействуются в одной атаке. А начиналось это с десятка или около того несколько лет назад. А сейчас Россия может запускать много сотен таких БПЛА во время каждой атаки. Так что вполне возможно, что российская оборонная промышленность собирается производить еще больше и больше таких БПЛА.

Они относительно дешевые. Они относительно просты в производстве, и поэтому для российской оборонной промышленности не существует слишком много препятствий для их создания.

Что касается украинских усилий, то, очевидно, реальной проблемой здесь является стоимость обороны. Украина не может использовать дорогие средства для борьбы с этими БПЛА. Каждое средство, которое поражает один из этих беспилотников, должно быть достаточно дешевым, чтобы его можно было либо многократно использовать, либо применять в больших масштабах. И именно здесь появляются эти БПЛА-перехватчики. В украинской промышленности было сделано много разработок по проектированию и строительству перехватчиков такого типа.

За время этой войны Украина приобрела большой опыт в попытках перехвата различных типов беспилотников. Поэтому сегодня существуют различные типы и различные модели, которые производятся украинской промышленностью для перехвата различных типов беспилотников. Итак, реальным вопросом сейчас является их масштабирование, чтобы их производство было относительно дешевым для уничтожения каждого беспилотника и давало достаточное количество для того, чтобы фактически перехватывать каждый российский беспилотник, который запускается против украинских городов.

Чи справді FPV-дрони заморозили лінію фронту?

– Поговорим также о том, как беспилотники малой дальности якобы парализовали линию фронта, о чем писала газета Wall Street Journal. Они сообщали, что война беспилотников, по сути, заморозила линию фронта в Украине. Можете ли вы также объяснить, как это может повлиять на ситуацию? Стоит ли ожидать, что линия фронта будет стабильной, если не произойдет какого-то другого прорыва в производстве беспилотников?

– Мы стали свидетелями того, что очень большое количество различных типов разведывательных, наблюдательных и разведывательных БПЛА, БПЛА с фиксированным крылом, квадрокоптеров, «мавиков» (DJI Mavic) и многие-многие другие позволяют круглосуточно наблюдать за большими участками фронта. И, конечно, это означает, что многие активы, человеческие ресурсы, технические средства, вооружения и системы, находящиеся под наблюдением, находятся под угрозой дальнейших ударов FPV-дронов, квадрокоптеров, артиллерии и минометов.

И эта прозрачность фронта, конечно, зависит от усилий защищающейся стороны, направленных на уменьшение доступности всех этих средств в воздухе. Поэтому там, где есть много хороших систем противодействия БПЛА, где защитники могут выставить собственные перехватчики для преследования беспилотников, которые, по сути, являются глазами в небе, там, где много радиоэлектронных помех, которые хорошо скоординированы с радиоэлектронной разведкой, и все эти системы работают вместе, на этих участках фронта все еще возможны определенные прорывы.

Но Россия воюет количеством. Она продолжает посылать солдат на штурмы, чтобы, по сути, умереть за квадратный сантиметр территории, и время от времени превосходит украинских защитников, которые вынуждены отступать под этим непрерывным человеческим натиском. Но, опять же, в местах, где вражеские возможности разведки и другие возможности могут быть ослаблены, можно достичь прорыва. Можно достичь маневра.

И именно это произошло в августе 2024 года, когда украинские военные ослабили российские средства радиоэлектронной борьбы и разведки на границе с Курщиной и смогли фактически вторгнуться на российскую территорию. После того, как россияне, очевидно, подтянули свои ресурсы, после того, как они также разместили много систем противодействия БПЛА, дроны на оптоволокне, эта битва, очевидно, превратилась во что-то другое.

Но замороженную линию фронта, по сути, делают возможным эти вездесущие БПЛА, тактические беспилотники, которые работают на относительно небольших высотах в очень-очень большом количестве. И именно поэтому обе стороны преследуют операторов вражеских беспилотников, обе стороны пытаются уничтожить логистику и снабжение противника, чтобы ухудшить и не допустить попадания на фронт каких-либо систем или технологий, или необходимых материалов.

– Россия, вероятно, способна производить больше таких FPV беспилотников. Кроме того, учитывая, что линия фронта очень длинная, может ли способность производить больше дронов быть фактором, который обеспечит преимущество России?

– Россия, безусловно, имеет промышленный потенциал для этого. Она имеет очень большие волонтерские усилия, которые собирают и доставляют различные типы тактических дронов на фронт. Она имеет много оборонных предприятий и оборонных организаций, которые также собирают и поставляют эти беспилотники. Но если говорить о цифрах, мы читаем много российских жалоб в Telegram и других социальных сетях о том, что именно украинские военные имеют преимущество.

И сейчас, по официальным данным, Украина способна производить около 200 тысяч тактических беспилотников ежемесячно. Россия способна поставлять примерно от 120 до 140 тысяч тактических дронов ежемесячно. Так что это большие цифры. Но, конечно, не все эти беспилотники достигают целей. Не все из них имеют достаточное качество, чтобы работать по назначению.

Бойцы 103-й бригады Сил территориальной обороны Украины тренируются с квадрокоптером DJI Mavic 3

Много ошибок операторов. Существует много контрмер. И поэтому очень большое количество БПЛА, которое часто упоминается в официальных источниках, в конечном итоге сводится к гораздо меньшему количеству тактических дронов, способных достичь своих целей.

Картина может измениться, если обе стороны будут использовать больше БПЛА с оптоволоконным управлением, которые не подвергаются радиоэлектронной борьбе и средствам глушения, ухудшающим работу радиоуправляемых беспилотников. Но сейчас БПЛА, которые летают на оптоволокне, составляют очень малый процент от общего количества беспилотников, используемых обеими сторонами.

Експерт: «Співпраця з Китаєм дозволяє Москві здешевити виробництво дронів»

– То, что мы слышим в Украине, а также из западных источников, – это то, что способность России производить много беспилотников может со временем возрасти, особенно с помощью китайских производителей, инженеров, благодаря растущему сотрудничеству между двумя странами. Давайте немного поговорим о роли Китая.

Недавнее расследование Bloomberg показало, что между российским производителем и китайской компанией Autel могут вестись переговоры. В частности, речь шла о локализации производства Autel Evo Max 4T. Я не очень хорошо знаком с этой моделью. Не могли бы вы рассказать больше об этой конкретной китайской технологии? Насколько она важна и как она может изменить войну?

– Ну, я скажу, что квадрокоптеры воюют с обеих сторон, и многие из них используют россияне. Наряду с вездесущими дронами DJI Mavic – дроны Autel имеют очень схожие возможности с DJI Mavic. И их меньше, но они все еще очень эффективны. Так что эти дроны можно использовать для разведки, наблюдения, легких боевых задач и других подобных миссий.

Россиянам приходится платить большие деньги за каждый из этих беспилотников. И поэтому есть смысл, просто объективно говоря, запустить производство внутри России, чтобы снизить стоимость каждого беспилотника, потому что теперь это будет продукт отечественного производства, который можно будет использовать в очень большом количестве. Мы знаем, что российские волонтеры, российские военные проявляют большой интерес к этому беспилотнику, но, опять же, это очень небольшое количество китайских квадрокоптеров, которыми управляют россияне. Большинство этих квадрокоптеров – это все еще «мавики».

Российская промышленность и многие российские технические специалисты пытались создать эквивалент DJI Mavic, что-то такое же простое и дешевое, но с теми же характеристиками, но это было очень сложно сделать. И поэтому некоторые из этих переговоров о запуске производства дронов Autel в России, вероятно, являются отражением того, что дешевле и проще получить лицензию на производство этих дронов, чем пытаться придумать собственную альтернативу дрону, который буквально доминирует в мире.

– Не могли бы вы оценить, как именно этот фактор возможной китайской помощи России влияет на будущие годы войны? Если им удастся локализовать это производство и масштабировать его внутри России, получить доступ к большему количеству китайских технологий, даст ли это в конечном итоге преимущество России? И может ли Украина что-то сделать?

– Каждое оружие, используемое в Украине, каждый тактический БПЛА имеет свое противодействие. И поэтому многое зависит от украинской промышленности и способности украинских военных противодействовать этим легким тактическим квадрокоптерам. И мы знаем, что они чувствительны к глушению. Мы знаем, что они чувствительны к помехам и другим контрмерам, физическим и усилиям солдат, обученных идентифицировать и сбивать их из различных видов оружия. Итак, если такая многоуровневая оборона будет применена против этого типа квадрокоптеров, то даже их большое количество может быть сведено на нет очень хорошей обороной.

И, конечно, мы знаем, что Украина налаживает сотрудничество с международными игроками, с иностранными партнерами в Европе и США для производства различных типов БПЛА, а также систем носителей БПЛА и всех связанных с ними технологий.

– Я хотел бы спросить вас об одной конкретной китайской технологии беспилотников. Это то, что я услышал на Тайване от людей, которые работают над производством беспилотников, они сказали мне, что они особенно обеспокоены китайской технологией роев беспилотников, управляемых искусственным интеллектом. И мы видели реальную демонстрацию того, как эти дроны, эти тысячи дронов могут быть использованы в гражданской сфере для создания определенных изображений в небе. Когда мы говорим о переходе от гражданского использования к потенциально военному, насколько эта китайская технология близка к тому, чтобы быть реализованной на фронте, и может ли она быть фактически использована Россией вскоре в Украине?

– Я думаю, что мы должны быть осторожными с тем, чтобы переносить в военную плоскость то, что мы видим в гражданской жизни с этими тысячами запрограммированных БПЛА, которые работают без всяких контрмер в гражданском воздушном пространстве, по сути, формируя великолепные формы и фигуры в воздухе для парадов и крупных событий. Мы должны быть осторожными с тем, чтобы переносить это на то, как это будет действовать в военной среде.

А украинское боевое пространство объединяет все виды контрмер. Поэтому мы еще не видели роя дронов в боевых условиях. Достаточно сложно научить свои БПЛА работать в такой среде. Мы знаем, что украинские и российские военные, оборонные компании с обеих сторон заняты попытками разработать реальные рои беспилотников.

Но то, что мы видим на видео с YouTube, когда дроны образуют эти красивые фигуры – а на самом деле то же самое происходило в России, США и многих других странах – это запрограммированные БПЛА. И они, по сути, работают в очень мирной спокойной среде. Они не действуют в боевых условиях и они не имеют дела с любыми типами контрмер.

Так когда мы увидим военное применение тысяч БПЛА, которые действительно работают в рое? Вероятно, не скоро. Но мы оба знаем, что украинские и российские военные, а также военные США, НАТО, Китая и других стран очень заняты, пытаясь выяснить, как с помощью искусственного интеллекта можно объединить много-много БПЛА для проведения умной операции.

– У меня последний вопрос о российско-китайском сотрудничестве в производстве беспилотников. Я хочу понять, о чем идет речь в первую очередь для России? О возможности получить огромное количество беспилотников, которые уже производятся в России или уже производятся в Китае? Или речь идет также о какой-то специфической уникальной технологии, которой владеют только китайские инженеры?

– Только китайские инженеры создали DJI Mavic и Matrice, которые являются одними из самых распространенных БПЛА в мире на сегодня. Китайские производители дронов являются одними из самых мощных производителей этого типа технологий в мире. И, конечно, Россия хочет прибрать к рукам это ноу-хау. Я думаю, что Китай как страна является немного более осторожным в отношении военного сотрудничества и помощи в ведении реальной войны.

Именно поэтому многие из этих технологий имеют двойное назначение, ведь, например, большинство квадрокоптеров DJI Mavic и Autel используются для гражданских, а не военных миссий, и они не были созданы для работы в военной среде. Именно поэтому их приходится переоборудовать, а иногда и существенно модифицировать, чтобы они могли работать в реальных боевых условиях.

И поэтому Россия хочет знать, как строить тактические БПЛА или даже большие БПЛА, тяжелые БПЛА, многовинтовые дроны в большом количестве, и хочет знать, как увеличить пространство для компонентов, микроэлектронику и все другие элементы, которые в конечном итоге составляют беспилотник, которым легко управлять и который будет относительно дешево стоить.

Публично Пекин позиционирует себя как нейтральная сторона в войне, развязанной полномасштабным вторжением России в Украину, заявляя об уважении к территориальной целостности Украины, одновременно подчеркивая необходимость учета беспокойств России относительно безопасности. Однако за кулисами эта позиция может меняться. По словам представителей ЕС, которые согласились говорить с Радио Свобода на условиях анонимности, министр иностранных дел Китая Ван И на днях сказал главе внешнеполитического ведомства ЕС Каи Каллас, что Пекин не может допустить поражения России в войне, поскольку это позволит Вашингтону сосредоточиться на Китае.